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从中心化金融(CeFi)到去中心化金融(DeFi):全球金融能否重构?

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Jon Frost:大家好,欢迎来到去中心化金融(DeFi)会议。我是Jon Frost,巴塞尔国际清算银行数字经济创新领域高级经济学家。

我很荣幸能主持今天的会议,与会者来自世界各地的公共和私营部门。DeFi正在迅速发展,提供从贷款到保险再到财富管理等一系列服务。DeFi使用新技术,特别是DLT(分布式账本技术)来分散风险承担、决策过程和记录保存,这可能会产生深远的影响。因此,金融稳定委员会(Financial Stability Board)在日本担任G20轮值主席国时在其报告中指出,去中心化技术有利于金融稳定,给金融业带来更大的竞争和多样性,且可能会出现新的风险,特别是在没有金融中介机构的情况下,世界各地的问责制可能会面临挑战,我们的监管框架是否已经准备好迎接自主驱动银行的世界。所以为了解决这些问题,我们有幸请到各位专家,请允许我依次进行介绍。我先介绍一下Joseph Lubin。Joe是DeFi领域的大咖,他和Vitalik Buterin是以太坊(ETH)的联合创始人,他是全球区块链技术公司ConsenSys的创始人。ConsenSys是以太坊生态系统的领军者,包括企业以太坊联盟(Enterprise Ethereum Alliance),该联盟是一个全球以太坊商业应用标准组织,拥有500名成员。Joe来自多伦多,毕业于普林斯顿大学,在创立ConsenSys之前,他的工作领域从机器人技术到自动作曲再到金融。Joe非常感谢你加入我们的讨论。

Joseph Lubin:Jon,谢谢你的邀请。在我们开始之前,我先发表免责声明,我所表达的所有观点均为我个人观点,并不代表去中心化协议联盟的观点。

Jon Frost:谢谢Joe。接下来我要介绍美国证券交易委员会(SEC)的Hester Peirce理事。来自SEC的Hester是美国金融系统创新的领军人物。除此之外,她还主张为区块链通证项目提供一个安全港,以及为去中心化应用程序提供良好的监管框架。Hester拥有耶鲁大学法学博士学位,此前曾担任美国参议院委员会的高级委员,并担任SEC委员。Hester,谢谢你能从监管的角度深入我们的讨论。

Hester Peirce:Jon,很高兴参加此次讨论,当然我必须声明,我的观点不代表美国中心化证券交易委员会或者我的同事们的观点。

Jon Frost:非常感谢,Hester。我们的第三位嘉宾是David Puth,他是Center的CEO。Center管理USD Coin(一种基于美元的数字货币)的技术政策合规性审计和储备标准。David曾任全球领先的外汇结算服务提供商CLS集团的CEO。他还是纽约联邦储备银行外汇委员会委员、英格兰银行联合常务委员会的成员,当然也是我们的核心,国际清算银行(BIS)市场参与者小组的前主席。David拥有独特的视角,因为他即了解CeFi又了解DeFi。David非常感谢你的加入。

David Puth:Jon,很高兴来到这里。Innovation Hub的工作给我留下了深刻的印象,我很高兴成为这个小组的一员。我唯一的声明是,我的观点将反映我所代表的Center公司的观点。我很高兴能够这样做。非常感谢。

Jon Frost:谢谢David。第四位嘉宾是Sheila Warren。Sheila是区块链和数据政策的负责人,也是世界经济论坛执行委员会成员。Sheila在加密货币、区块链应用和央行数字货币领域拥有巨大影响力,特别是她能传达民间团体和非营利组织的心声。Sheila拥有哈佛法学院法学博士学位,在投身慈善事业和非营利性数科行业之前,她的职业生涯始于华尔街出庭律师。Sheila我们真的很高兴你的加入。

Sheila Warren:Jon非常感谢。很高兴来到这里,我真的很期待这次讨论。

Jon Frost:让我们直接进入第一部分的讨论。Joe,从2015年开始,你就在ConsenSys研究去中心化金融。另外,你描述了可组合可互操作的DeFi工具可释放的经济价值。但我想问你能否给我们一些具体的案例说明其潜在的优点。

Joseph Lubin:谢谢Jon。第一个真正的优点是DeFi是建立在区块链形式的去中心化协议技术的基础之上的,区块链本质上是下一代数据库的架构。这带来了一种模式的转变,即世界将如何实现交易过程和关系中的信任。因此,我们正从几千年的主观信任系统转向自动化的客观信任基础设施,这现在是可以实现的。正是这个新的开放信任的基础使企业家和技术人员能够完成他们对网络协议所做的事情,他们本质上把民主化和快速创新带到了以往被高度控制的领域,从而使任何人都可以获得信息,在全球范围内发布电子商务、社交网络和媒体。企业家和技术专家目前正在为各种传统用例构建分布式金融协议,如贷款、借款、储蓄收益率、账户、资产发行、保险交易等。但是这些协议可以无限制地相互连接,这被称为可组合性。因此,他们被称为DeFi或去中心化金融乐高,这使得更强大的系统能够迅速创建。这带来了新的用例,像闪贷、无损彩票、自动证券化这些在创造经济价值后15秒内必须偿还。DeFi正在构建一个更加无缝的全球金融基础设施的早期阶段。目前的金融体系非常孤立,国家之间实质上是通过代理银行关系联系在一起。全球越来越需要跨民族跨国家共享的系统,这些国家的公司和国家本身可以在这些系统上进行交易,并相信协调这些交易的规则系统将被执行或被自动应用。

Jon Frost:谢谢Joe,我再问一个简短的问题。你能告诉我们你认为自己在DeFi领域中扮演的角色吗?

Joseph Lubin:首先,以太坊的作用是充当新的自动化信任基础,有两个系统被充分去中心化,可以作为下一代信任基础,他们是比特币网络和以太坊网络,以太坊网络比比特币网络更具可编程性。所以这里是技术专家、企业家和创新者建造基础设施的地方。因此,任何被发行者预期具有高价值的资产都应该在以太坊上发行,因为如果它在去中心化程度远低于以太坊的其他平台上发行,这些平台的运营商可能会对其进行不当操作,或者可能出现其他故障。因此,资产可以从以太坊上发行转移到其他地方发行 ,并且存在由不太可靠的机制构建的网桥。但目前正在建立的一些网桥,使以太坊的完全信任模型能够应用于所谓的可疑对象,这样人们就可以在完全安全的第二层以太坊平台系统上进行交易。这使得它能够成为去中心化金融的主要阵地,它现在作为一个枢纽为其他网络连接去中心化金融,并带来一些可扩展性和其他功能,例如,大约有价值超过10亿美元的比特币被整体转移到以太坊,以便其参与去中心化金融。我们的公司ConsenSys在以太坊生态系统中扮演着相当重要的角色,我们正在扩展到其他协议。因此我们拥有一些主导平台,一个是面向消费者的MetaMask钱包,另一个是面向开发者的工具和基础设施,就是Infura和Truffle。我们还拥有面向企业和央行等其他机构的Quorum平台。我们能够通过MetaMask向消费者交付功能,就像我们对令牌交换设施所做的那样,我们可以让开发人员访问完全相同的应用程序接口,并将这些系统构建到他们自己的软件系统中,我们可以向企业公开相同的功能。

Jon Frost:非常感谢Joe。接下来有请Hester。Hester,DeFi的规模仍然很小,但它可能会对我们的金融体系进行彻底的改革。因此,可验证代码可以取代对中央中介的信任。总的来说,你认为这对金融市场的效率和稳定意味着什么?

Hester Peirce:我觉得现在很难说。我的意思是有希望通过将集中的潜在故障点转向更分布式的方式有助于金融市场恢复弹性。你知道,在DeFi发生的很多事情实际上超出了SEC的权限,因为它涉及的银行类功能比证券类功能多。但看到这种增长是很有趣的,因此我认为,作为监管者,我们正在关注发生的事情,我认为金融体系的任何大规模转变都需要相当长的时间。我最近最喜欢的比喻是DeFi鲻鱼,人们拥有更集中的前端用于处理,但实际上许多操作是在末端完成的,大多数人并没有感受到。

Jon·Frost:所以我们能看到的是应用,真正的处理是在看不见的地方完成的。

Hester Peirce:是的。

Jon Frost:那么Hester,作为一名SEC委员,你如何看待自己在这个领域的角色?

Hester Peirce:现在,我正在努力做的一件重要的事情是确保我的机构关注该领域正在发生什么,我的意思是我担心2017年ICOS发生的很多事情正在发生。我们迟迟没有给出指导意见,坦率地说,是我们还没有指导意见,所以人们做了一些可能牵连到证券法的事情,人们也许还没意识到这是怎么回事。正如我所说,我认为在DeFi发生的很多事情都超出了SEC的权限,但人们正在构建的旨在模仿证券或与资产管理相关的内容属于我们的权限范围,因此我鼓励人们考虑潜在的证券影响。另一个我认为会出现的领域是,如果你建立某种去中心化的交易所或自动做市商来进行证券交易等,你必须思考一下,作为监管机构我们现在面临的各种挑战是什么,因为我们习惯于与集中化的交易方打交道。我认为这些是身处该领域的人们需要思考的问题。

Jon Frost:非常感谢Hester。David,你作为CLS的CEO,你对 CeFi和DeFi的前景有什么独特的看法,是什么吸引你做Center的呢?你认为从Center中得到了哪些经验?你如何看待自己在这个领域的角色?

David Puth:好吧,如果看看我在CLS的金融技术支付和结算的工作,并最终在区块链领域做了一些事,我认为这是一个很好的准备,用Center推进USDC的全球稳定币网络。我被这个机会吸引,因为我看到了区块链领域今天所发生的非同寻常的一切,而DeFi正是其中的一部分。与上世纪90年代末互联网发生的事情没有什么不同,使用分布式账本技术和区块链似乎可以实现无限的可能性,并以稳定币结束,我们希望成为一个真正的全球标准稳定币网络。我把在CLS和银行业从业经历中吸取的经验和教训用于去中心化金融,我认为随着这个行业的发展,我们对USDC在当今世界所扮演的角色感到兴奋,我们都需要考虑Hester和Joe强调的内容,这里虽然有大量的机会,但也有随之而来的风险。有失去原则的风险,有很多技术崩溃的风险,有在不知情的情况下对DeFi做一些无法撤销的操作且没有追索权的风险。因此,我认为该行业需要与监管机构合作,以确保其发挥全部潜力,这是我在CLS任职期间积累的经验。我们现在还处于起步阶段,但去中心化金融的前景,坦率地说,在稳定币市场上,这种互动是无限的,对我来说,这是非常令人兴奋的机会。

Jon Frost:谢谢。接下来我们和Sheila聊聊。Sheila,你在世界经济论坛,你从公共和私营部门对DeFi都有了解。你认为自己的角色是什么?你对承诺和风险有什么看法?

Sheila Warren:谢谢Jon。我认为我们的角色类似于观察一般技术和加密技术,特别是提供一个中立的地方,专注于务实的乐观主义,发现这些技术的巨大潜力,但我们也指出了实践模式的实际障碍或需要,以及在该领域创造包容性的方式。我认为我们的角色不是该领域中任何人的竞争对手,我们不像大多数主体一样深入该领域。我们能够管理跨利益相关者的实践社区,其本质是全球性的,或者是跨越不同地理区域的,因此我们可以创建学习社区,真正帮助彼此了解陷阱可能存在的地方和承诺是什么。我认为我们整个团队工作中真正关注的是道德和包容性。为此,我们采取了一些措施,比如推出Presidio准则,专注于如何确保在应用层保持去中心化。我们将在今年春天发布两个不同的作品。一个叫《DeFi 炒作背后》,是对我们2018发表的年《区块链炒作背后》的呼应。另一个是真正的论文框定其潜力为何,或许我们还没有完全准备好。下一个是一个工具包,我们正在发布这些,并与宾夕法尼亚大学沃顿商学院联合进行创建。因此,我们希望这类输出有助于塑造和约束该行业,但真的鼓励这个行业中的每个人都大胆思考,同时也要记住,如果我们不认真考虑如何落地包容性框架,这是不会自动发生的。

Jon Frost:Sheila我想接着问你。你刚才提到了DeFi经常被宣传为是促进金融包容性的力量,你认为它能实现这些希望吗?如果是的话,需要做些什么才能达到银行的要求?

Sheila Warren:Jon我想这正是问题所在,有很多事情需要去做。首先,我要说的是,我绝对认为DeFi是推进金融包容性的力量,我发现其中很多说法都很有趣。我坚信这种潜力,但我认为很多人都会用这种观点,比如说,当他们实际上没有起作用时这作为一种机制要求更多的包容性。所以这些事情也不是偶然发生的,你必须认真思考你要解决的问题是什么,但每次当我们看一种产品或技术的发展时,我们必须看到问题之所在。金融包容性是一个巨大的问题,对吗?有些东西更有利于CeFi以积极的方式有效地参与其中,有些则是真正全面的挑战,比如限制数字、金融知识和计算能力,诸如缺乏资产致使达不到深入该领域的资产切入点,这是一个持续的系统性问题,并不能通过一个新的诸如信贷机制来解决。当然,最后一公里的数字基础设施是一个核心问题,我们认为世界上的极端贫困、缺乏基础设施和互联网或数字鸿沟这类问题不会消失。可悲的是,我无法解决它们。所以在我看来,我们需要作为一个整体来思考更多关于我们如何连接到最后一公里。随着时间的推移,我们已经有许多解决方案,帮助我们接触到那些没有这种渠道的部分人群,并确保我们正在建立连接点。这是加强金融包容性的关键方法,但我没怎么听到这方面的讨论。不过,基于这一点,我认为潜力是巨大的,但我只是认为,我们必须非常注意目标是什么,以便达成目标。

Jon Frost:Joe你能给我们一些具体的用例吗,尤其在金融包容性方面?

Joseph Lubin:是的,所以我同意Sheila的观点,在技术发展的早期阶段,它是尖锐的,虽然加密货币本身给某些国家的某些人带来了缓解,而且通过汇款系统,钱可以更便宜地分配,但这些技术正在被开拓,当然还没准备好迎接黄金时期,对深层次的全球系统问题的影响有限。你知道我们在转移交易成本方面有自己的问题,小额贷款系统可以更有效地建立起来。因此,我认为这将产生重大影响,但这需要时间。支付本身正受到PayPal、Visa、Square等机构的影响,他们这样做是因为平均支付成本在3%以下,但同样,支付不起的人,他们的成本可能接近5%到10%。因此,支付将是一个巨大的创新,自主托管钱包是一个巨大的创新,你不需要一个托管人来处理你的同质化代币,你的非同质化代币代表不同的东西,艺术品,房地产等,以去中心化身份和可验证凭证的形式,使你能够访问所需的数字资产发行和全生命周期资产管理,这是一个大的用例,它可以涉及股票、债券、衍生品、合成品的发行和自动投资组合优化。在我看来,我们交易代币的方式,去中心化的交易所和不同种类的流动性池将变得更加公平。在我看来当我们实现了点对点交易,当我们建立的系统不能在前台运行,信贷、储蓄账户在零利率或负利率环境下有收益。从参数化保险系统到自动支付机制(其中机器只读事件证明可以触发),各种不同的协议正在开发中。系统发生故障时触发支付合同互助保护,保险资金众包,不同的托管服务,包括使用多方计算的去中心化托管,实时审计,风险度量敏感性分析,对完整和即时可用的信息进行取证。我可以继续列举,但我应该停下了。

Jon Frost:谢谢Joe。这都是很好的应用案例,我们很欣赏对具体应用的深入了解。所以在进入下一个环节前,我想再请Hester谈谈,你认为当问题出现时谁对DeFi负责,我们最应当关注哪些风险?

Hester Peirce:好吧,我认为这是一个风险,我的意思是,对我们监管者来说我们习惯于与一个中心方打交道,当出现问题时,我们可以去找它。这当然是一种风险,我认为有办法应对这种风险。Joe刚才提到了保险,你可以建立一个系统,在这种情况下共担损失。但从我的角度来看,另一个风险是,人们通常不会真正考虑到监管,直到问题真正出现。然后当问题出现时,他们真的希望有一个监管机构来扭转发生的坏事。在DeFi的例子中,可能两者都不存在,这对人们来说可能是个问题,他们只会在事情发生的时候把注意力集中在这一点上。因此,我认为这是我们监管者和使用这些DeFi服务的人都需要考虑的问题。

Jon Frost:太好了,谢谢。我想我们已经准备好进入第二部分了,第二部分我们讨论一个问题——DeFi能否重构全球金融?我认为我们特别感兴趣的是中心化系统和新的去中心化系统之间的联系。那么就从 Sheila开始,我将再次提出一个非常宽泛的问题:DeFi是否反映了我们所知的中心化金融的根本转变,还是仅仅是另一种高收益资产类别?

Sheila Warren:两者都是,我认为这和比特币没什么不同。我之前说过,我意识到在某些圈子里这是亵渎,我认为比特币最不有趣的事情之一就是它的价格。同样地,我当然认为DeFi将反映或衍生出多个高级的旧资产类别,但我认为最有趣的是它从中心化金融的转变。但我也认为,CeFi和DeFi之间的交点十分值得思考,并且它会如何运作。所以Jon我要两个都选。

Jon Frost:你很聪明啊。所以David,我会问你们一个类似的问题,我的意思是,你关注到中心化和去中心化金融的交融吗,或者你能预见未来两者将会在哪里交汇?

David Puth:我认为世界已经走向了这种交融,这是不可避免的。随着DeFi从这个非常早期的阶段继续演化,中心化金融世界不可能忽视这一惊人潜力,你很容易就能看到基于DeFi协议的传统商业方法的机会,并创造出一个巨大的新基础设施和机遇新世界。我想现在就在发生,现在还早。但我认为会有一个爆炸性的增长期,就在不远的将来。

Jon Frost:可否具体来说,你看到哪些在DeFi领域使用的技术也在CeFi用到了?

David Puth:是的,我会用同样的方式来看待它,如果我们从历史上看几个不同的例子,那么一个就是15年前m-pesa在肯尼亚的移动银行业务中所做的,打开了一个人们当时认为不可能的世界,它并没有以人们预期的方式蓬勃发展,它在其他系统中不那么可操作,但它是一个很好的采用新技术的例子。我以今天的点对点借贷为例,如果我们不考虑过去50年小额贷款的情况,我们已经进入真正的点对点借贷业务10到15年了。但我认为,借贷和传统银行业很可能会在去中心化平台高效运作。

Jon Frost:所以Joe,你对这一点也有独特的看法,我的意思是,共识显然有它的源头,但正如我们前面所讨论的,你也在与许多中心化的潜在机构合作,除此之外,你还从事零售和批发央行数字货币项目。那么,你是否认为CeFi和DeFi将共存,还是你会对冲?

Joseph Lubin:所以我想,当人们聚集在梧桐树下时,他们会暂时称之为梧桐金融,然后转向纸面金融,然后转向计算机金融,然后转向互联网金融,很快去中心化金融就会被称为金融。而且不需要进行区分。因此,我们并不是在两面下注,我们作为一家公司和一个生态系统,是在让不同阶层的参与者能够充分利用这项强大的新技术。我们的社会正在经历一个阶段的转变,从原生模拟社会转变为原生数字化社会,货币金融工具、身份识别艺术和监管等要素完全通过软件实现。这种数字化将使标准化、合规自动化和通证化变得容易。它会把所有的延迟和摩擦从当前进程中挤出。通证将代表经济中广泛的元素,从门票到身份,再到证券、艺术品、房地产、设计和用例等资产。我们将看到各国央行在他们认为适合自己的情况下使用这项技术,一些是批发业务(比如跨境支付),一些是零售业务。我们目前正与六家央行合作,帮助开拓和试点其中一些系统。钱包将被设计成识别令牌,而不管它们代表什么,像Metamask这样的钱包可以识别数百种不同的令牌。一些代表实用代币,如以太加密货币,如比特币、稳定币、NFT艺术身份,很容易在Metamask中输入新的代币定义,以便它进行识别全新代币。如果CBDC可以在不同的网络上使用,那么它将会更有用,而且我们在以太坊上看到很多来自不同网络的大量令牌正在被打包。这样他们就可以参与大部分位于以太坊上的DeFi。正如我之前所说的,有价值超过十亿美元的比特币打包在深度个人以太坊的生活和参与中。在这种情况下,很难阻止CBDC被打包,并在以太坊上显示为可用和可交易。因此,将有许多不同的用例,最好由不同的系统、不同的金融工具来服务,可选择性将更好的服务世界。

Jon Frost:我想David对此也有自己的想法,特别是考虑到稳定币和CBDC之间的互补性。你认为稳定币和CBDC会有各自独立的利基市场吗?或者你认为它们是彼此的替代品吗?

David Puth:如果你想想稳定币去年发生了什么,肯定会看到它们在无限期的和平共存。稳定币将无可避免的继续增长。我对央行数字货币所吸引的大量关注和我现在所收集到的投入了大量时间在这项研究上的六七十家央行的承诺印象深刻。显然人们对中国以及中国的发展给予了很大的关注,但我也认识到,我认为我们大家都认识到,央行此举非常谨慎,非常负责任,这需要时间。稳定币的使用正在爆炸式增长,我认为这种情况将持续下去,央行数字货币将更多地被使用。我认为我们还没有开启一个包含真正可编程货币的未来,我认为这将创造许多新的机会,所以我想这个问题的答案是肯定的,它们必须共存。每个央行的发展速度都不一样,稳定币现在就在这里,它们开始连接世界,我预计网络连接的速度只会继续增长。

Jon Frost:好的,答案很明确,稳定货币和央行数字货币将继续共存。谢谢David。对Sheila来说,我认为关于稳定币和央行数字货币的讨论也开启了另一个广泛讨论的话题,即关于交易数据和这些工具将产生的数据的隐私。你能跟我们谈谈你对数据隐私的看法,以及社会在这方面需要进行的价值观对话吗?

Sheila Warren:好的,这完全是另一个环节对吧?但作为一个普遍的问题,我认为认识到这一点非常重要,我们倾向于将这种对话建立在隐私的概念上,从文化角度来说隐私是明确理解的概念。因此,我们在论坛上十分鼓励利益相关者超越隐私的定义,认识到隐私在生态系统中的重要性,思考数据的预期用途和实际用途。所以我认同将我的基因数据用于地方政府的疫苗开发或其他类似用途,但如果我的基因数据被一家化妆品公司或其他公司用于制造某种产品,这就会对我造成巨大的麻烦,因为他们会把这些产品推销给我。因此,我认为我们应该始终把数据的隐私权视为神圣不可侵犯的因素,并真正认识到它在生态系统中所起的作用,必须把整个讨论置于伦理道德的基础上。因为我一直在谈论弱势群体和包容性这一主题,我想指出的是,当涉及到数据集时,你真的必须注意潜在的漏洞,不仅仅是技术漏洞或黑客攻击,而且还要注意人们实际如何使用其他人的数据或聚合数据来创建大量的数据剥削。你会想到难民,对吧?因此,即使你可能会聚合这些数据或不共享这些数据,你也可以创建一个算法,机器学习可以用来了解人口迁移,跨越国界的人口流动方式,由此可能会把这些生命置于危险之中。因此,我们必须真正开始把这个社会看作一个比过去更加理性的社会,而不是仅仅从防御姿态或保护的角度来思考。我们不应该过度纠正和限制数据的流动,因为这样做实际上可以带来巨大的好处,但同时也要确保保护那些在系统内没有能力了解数据是否被收集,甚至是没有任何能力阻止数据流动或将数据纳入更广泛的系统的人或机构,这在本质上并没有最佳利益。

Jon Frost:再具体一点,你认为我们可以信任央行或大型科技公司由CBDC和稳定币产生的交易数据吗?

Sheila Warren:好吧,我会比较细致入微,也许因为我是律师,但我认为有必要问自己,比如什么人具体使用了哪些数据,他们使用这些数据的目的是什么,这些机构的动机是什么,因为不同机构的动机是非常不同的。央行围绕交易数据的动机不同于大科技企业或者难民项目,让我们回到之前关于数据的例子。所以一般来说,阻断技术的希望在于,我们可以从信任一个机构的可信系统,转向不那么依赖我们的信任或理解的可信系统,不管准确度有多高。坦率地说,一个机构的动机是什么,以及他们对数据做了什么,因为我们有更大的能力进行自我学习,了解正在发生的事情的过程。

Jon Frost:谢谢!所以接下来我想稍微改变一下。当然,我们讨论的是去中心化和中心化的应用,再次回到监管的角度上来,我们目前的系统当然是围绕着中心化的中介区域建立的,在美国,有着强大的市场规则体系。我想请Hester谈谈你自己关于去中心化金融的建议,特别是你对通证网络开发商的安全港建议。所以你能告诉我们一些关于这个提议的相关情况,以及你认为它会如何让DeFi应用蓬勃发展吗?

Hester Peirce:当然可以。大约一年前,我提出了一个建议,给那些试图做代币分发活动的人一些安慰。这个想法是,目前有很多项目已经在这条路上走得相当远了,他们准备好启动网络并分发代币。但根据美国法律,这是否真的是证券发行还存在不确定性,因此我们的想法是允许在一段时间内,回避这个问题,让代币分发成为可能。开发者会发布某些信息,向公众提供有关项目、通证经济和其他相关因素的特定信息。他们必须遵守反欺诈法,所以他们不能撒谎。他们有三年的时间来发展这个网络,达到去中心化的程度。因此,从中心化的一方收集信息不再有意义,或者被用作实用型通证。因此,我认为对于DeFi世界中的通证,这是有用的。我不认为它只对该应用有用,我认为DeFi通证也可以利用这一点。我正在研究一种全新的安全港,且 SEC将有一位新的主席,因此我希望向他介绍安全港,并建议他推进类似的项目,如果不是这样的情况我不会执着于此,但我认为我们需要为试图发展这些网络的人提供一些清晰的信息。

Jon Frost:谢谢。我们很期待新主席接下来的进展。David,问你一个问题,如果我们要促进可靠的DeFi创新,你认为哪些监管措施是最重要或最必要的?

David Puth:我认为这是整个行业的监管发展,所以包括DeFi,但不仅仅是DeFi。我认为OCC(美国货币监理署)采取的第一个重大步骤是,有效地给予金融机构更大的许可,允许它们在公共区块链上开放,并使用稳定币,这是一个很好的方式,有助于促进传统银行业务参与我前面提到的中心化金融与去中心化金融的交互,这是一个巨大的机会。所以我真的很感谢OCC让人们对USDC和其他稳定币的研究产生了极大的兴趣。我认为持续的关注,更多的可能是在传统加密空间,持续的关注交易转移规则,我们知道需要做些什么来扩展我们的业务,我知道我们中的一些人今天正在努力解决这个问题,但监管部门真正关注的是与行业合作,帮助解决这类问题并推进其发展。

Jon Frost:非常感谢。Joe,我想问你一个关于监管的问题。我们已经在实践中看到,在DeFi中当然存在错误配置、对抗性攻击的风险,可能还会自相矛盾,因为它是去中心化的,但也对中心方有外部依赖。那么,您认为我们需要监管来应对这些风险吗?如果需要,应该如何监管?

Joseph Lubin:所以区块链技术和去中心化协议技术基本上都是下一代数据库技术。它们为共享数据和流程增加了可信度。在全世界范围内,不同的社会体和经济体将不得不决定是否接受这项技术以及如何接受这项技术。但不管是哪种政体形式,一个国家在提高对许多系统的信任水平下组织自己,无论是部分还是大规模去中心化系统,我相信都是有益的。互联网、网络技术和协议一直是去中心化且不受监管的,你可能会说某些部分是受监管的,但更大的系统本身基本上是不受监管的,是由具有自组织能力的群体建立的。正是这些技术的使用得到了适当的监管,例如银行支付系统、媒介和许多其他利基市场,才使得区块链有可信特性,并通过最大限度的去中心化使可信程度最大化。在这些系统上验证事务的独立参与者越多,这些系统就越值得信任。外部监管技术必然会使技术集中化。值得注意的是,技术专家和监管者有着共同的首要目标,那就是建立更好的系统,更好地为更多的人服务。因此,是的,监管者应该监管的是技术的使用,而不是技术本身。需要注意的是,这种颠覆性技术的前提是设计本质上自我监管的协议,或让协议监管协议。在我们的生态系统中,一个快速的创新周期“建设-使用-中断-修复”已经进行了很长一段时间,这是最高质量的强化系统能够出现的唯一方式,以改变我们构建金融、经济、社会和政治系统的方式,这些系统过于复杂,创新发展又太快,监管者无法实时掌握所有情况。未来,监管者将深入了解这项技术,并为其发展做出贡献。这些都是开源技术,由开放协作社区驱动,我猜将有一个独立的监管角色,但在理想情况下,这两者会紧密协作。

Jon Frost:Joe,你建议监管者把精力集中在哪里?

Joseph Lubin:我不确定我是否想给监管者提示。我们确实看到了一些令人兴奋的创新。2017年通证发行,当然也有很多问题是由信息不对称和糟糕的项目和腐败项目造成的。但如果你仔细观察,你会发现许多这样的项目或者好的项目已经真正繁荣起来,并成为去中心化金融和生态系统其他方面的重要组成部分。因此,从本质上说,这是一个快速发展的生态系统,监管者绝对应该给予高度关注,我们很高兴与不同国家的监管机构合作了很长时间。我们很乐意促进监管。

Jon Frost:我想监管机构肯定会注意到这一点,谢谢你,我很欣赏你在这方面的见解。Hester,Joe提到了不同的社会采取不同的监管方法,这当然是要适用于监管框架和他们制定的规则。但你认为有必要加强国际政策的协调?你在实践中是如何推进的?

Hester Peirce:我认为这是监管者与国际同行对话的空间,当然,不同地方采取的不同做法有很多值得学习的地方,我认为这很重要。不可能所有人论调一致,我这么说是因为Joe之前提到的,来自不同国家的人们有着不同的管理哲学,所以我不认为你会看到一致性,但在其他领域,我认为有些事情,令我们意识到管辖的局限性。坦白说,SEC并不总是做得很好。但我们也可以做一些SEC在其他领域已经做过的事情,那就是允许替代合规,这样,如果参与者遵守其本国的规则,并且这些规则与我们的最终目标相同,我们就可以遵守这些规则。因此,我们是有事情可以做的,但我认为,总的来说,大多数国际利益是相互学习,分享如何应对新的监管挑战的观点。

Jon Frost:David,我认为你对这方面也有很好的见解。你如何看待在该领域进行国际政策协调的必要性?你认为监管者应该在哪些方面展开对话或合作?

David Puth:毫无疑问,我认为这样的对话现在就要开始,而且需要加速。今天,我们行业的增长速度超过了任何一种可能,即在没有与商界持续互动的情况下制定一套强有力的法规。回顾过去,我同意Joe的观点,即互联网技术在没有对其本身进行监管的情况下得以蓬勃发展,我鼓励将这种精神融入到我们今天的工作中,并与监管机构合作,将重点放在可能产生问题的应用和领域,继续利用互联网的力量进一步成长。我曾经有几次,包括与BIS(国际清算银行)公私合作伙伴交换意见,专注于尝试提出具体的解决方案。我认为,这种国际合作虽然目前还处于早期阶段,但确实需要加快区块链和去中心化金融的发展。这是一个全球现象,它不会放缓,我们需要监管机构共同努力,确保当今实践中的应用安全。

Jon Frost:谢谢。Sheila如果能听听你对这件事的看法就太好了。你如何看待国际政策协调的必要性?你是否看到监管分散的风险,特别是考虑到我们在金融方面的一些社会目标?

Sheila Warren:毫无疑问,我认为国际协调和多方利益相关者的合作至关重要。这是讨论的基础,也是我们思考解决大多数问题的方式。我确实认为存在监管分散的危险。我想我们已经在更纯粹的加密货币领域看到了一些这种情况。所以我想我会鼓励我们正在讨论的协调,这是我们在幕后经常帮助推进的事情。Jon,有件事任何人的评论中都没有提到,那就是给监管者的建议是一般性的,我认为我们真的需要重新思考我们作为一个社会的消费者保护的基本理念。我认为,我们对谁是消费者以及保护在这个领域真正意味着什么有着某种历史导向的观点,我认为去中心化金融,以及Gamestop和最近出现的其他类型的事物,都在挑战我们如何平衡消费者权益和提供代理的概念,我认为这是DeFi的方向,同时确保人们不会更容易地参与那些会带来严重问题和经济损失的交易。这是我认为我们还没有提到的一件非常重要的事情。我确实希望这是一个能让全球协调更容易的领域,因为我认为这是一个非常一致地影响大多数社会体的问题,而不像对银行体系和其他高度关注的问题那样,不同的社会体有着很不同的规定。

Jon Frost:太棒了。那第二部分讨论即将结束,我想给每个人一个机会,给我们所有的参与者留下一些结论,或者你认为对全世界公共部门参与者和私营部门利益相关者来说很重要的建议。那么Joe,从你开始,你想给我们的参与者留下什么关键信息?

Joseph Lubin:我们正处在一个非常激动人心的时刻,一个非常复杂的历史时刻。可以说,我们正处于70年债务超级周期的尾声。我们正在经历全球货币体系或货币制度的终结或过度时期。我们有了这项新发明,我认为这项新发明不仅仅是一项新技术,它还将为我们如何在全球范围内构建系统提供范式转变。这是一个新的信任基础,在此基础上我们正在建立一个新的全球金融基础设施,这将使我们能够重新构建系统。我们看到普遍采用的非同质化代币之类的东西,我们看到公司开始将它们的债券与加密货币对标,因为他们担心更传统形式的货币发行。我们看到了世界各地的零利率负利率政策,我们看到了去中心化金融的巨大收益,这基本上是基于供求关系的。因此,在去中心化金融领域,人们想要使用加密货币来做很多事情,人们也愿意在这个平台借贷。我想说的是,我们还有几年或几十年的时间来影响这种范式的转变,市场对高价值代币的供给将是非常有需求的,而且供给也很明确。因此,我预计,在向基于信任、自动化信任的新经济时代的范式转变过程中,看看这些代币的供需情况,对于一种新的基础技术来说,将是一件有趣的事情。

Jon Frost:谢谢Joe。Hester,如果给我们的参与者一个关键的信息作为结束,你会怎么说?

Hester Peirce:好吧,对于DeFi,我想说的是,来和我谈谈,不监管技术,而是监管如何去使用,来和我谈谈这在实践中意味着什么。对于CeFi世界,我想说的是,不要试图利用监管来阻止DeFi的发展,而是寻找与之互动的方式,在某种程度上,这是有价值的,而后你就可以成为增长的一部分,这是经济的一部分。对于监管者,我想说的是,回到最基本的,记住你在这里是为了什么。你在这里建立了一个良好的监管框架,在这个框架内,你所监管的公民能够相互交流,达成对他们有利的交易。因此,我们的职责不是介入并为人们做决定,而是建立一个监管机制,让人们能够做出最有利于自己的决定。

Jon·Frost:谢谢Hester。David,给我们的参与者一个关键信息。

David Puth:太好了,谢谢Jon。再次感谢你主持这次专题讨论会。我想我应该回想一下25年前,互联网为全世界带来了一种全新的商业模式,在过去的10年里,我们看到了分布式账本技术和区块链技术的下一次发展,它们可以真正创建能够打开一种全新商业模式的应用,我们正处于早期阶段,但是鼓励监管者密切关注这一领域,因为这是我们前进的方向。我认为金融包容性的目标或使用区块链技术来实现更大的金融爆炸是一个非常合理的目标。我们还不知道这意味着什么,也不知道如何做到这一点,但我认为这将日益成为业界关注的焦点。看看我们在稳定币上做了些什么,总的来说,我们试图连接整个世界。我们才刚刚开始,但我们正在取得真正的进展,我对未来五到十年我们能取得的成就感到无比兴奋。

Jon Frost:谢谢David。Sheila,最后你想给参与者传达的关键信息是什么?

Sheila Warren:谢谢Jon。我只想提醒大家,我们真的还处在这项创新的早期阶段,所以未来五到十年将出现的事情我们可能还无法想象。无论是在普惠金融领域还是其他,潜力都是巨大的。我认为这是一个值得拥抱而不是恐惧的转变,所以我会鼓励大家,无论是监管者还是CeFi参与者,每个人都应该认真思考我们在哪些方面做的还不够?在新的数字时代,我们的系统在哪些方面没有反映出我们实际参与社会的方式?我们如何利用这些新的创新来确保我们正在创造一个更加理性的世界?我想到Joe之前提到了数字原生代的概念,并且数量每天都在增加,因此他们参与金融系统的方式将与我和我的父母大不相同。所以我认为这是值得庆祝的,是非常令人兴奋的,但也为时尚早。这是一个值得密切关注的领域。

Jon Frost:我要感谢所有参加此次讨论的嘉宾,期待下一次的峰会。谢谢大家!

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